Решил послушать Латынину против Панчина.
К Панчину я отношусь плохо, но, если честно, совершенно не сомневался, что Латынину он легко одолеет: всё-таки микробиолог-популяризатор против филолога-журналиста.
В итоге никто никого не одолел - никаких дебатов вообще не было. Про Латынину я ничего писать не буду, мне здесь интересен Панчин.
Заранее хочу сказать, что в микробиологии не понимаю вообще ничего и понятия не имею, появился ли вирус в природе или был создан в лаборатории. (Я читал популярные статьи, рассматривающие этот вопрос, но из-за отсутствия компетенции собственного мнения здесь у меня быть не может). Я вообще не об этом.
В самом начале Латынина перечислила стандартные аргументы сторонников лабораторной версии. Панчин ответил.
1. По официальной версии, пандемия началась в ноябре 2019, но в сентябре того же года Уханьский институт вирусологии удалил из онлайна базу данных ДНК-последовательностей. Некоторые считают, что он сделал это намеренно, чтобы скрыть сведения об имеющихся в базе данных последовательностях ДНК, близких к SARS-CoV-19.
Здесь всё не так просто. Ши Женгли, директор на науке Уханьского института вирусологии, объяснила миссии ВОЗ, что база была выведена из онлайна из-за опасений хакерских атак во время пандемии. Многие считают, что здесь она случайно проговорилась, сказав правду - о начале эпидемии китайцы знали задолго до её официального начала.
Больше того. 15 января 2021 года Госдепартамент выпустил отчёт, рассказав, что ещё ранней осенью 2019 года одна из американских разведок получила данные о вспышке пневмонии в Уханьском институте. Доверять разведке США мы, кстати, не обязаны (все помнят про колбочку с сибирской язвой в ООН).
Наконец, по данным Google, ещё до официального старта пандемии в Ухане резко выросло число запросов "острая респираторная инфекция". Рост с нуля до нескольких десятков (гугл заблокирован в Китае), и причин может быть сколько угодно.
Итак, версия "лабораторщиков": утечка произошла ещё в сентябре, и тогда же китайцы закрыли базу данных, чтобы замести следы, позднее опубликовав из неё только то, что не могло раскрыть неудобные им факты.
Ответ Панчина, внимание: база данных была закрыта в сентябре, а эпидемия началась в ноябре. Два этих факта не связаны.
Если вы думаете, что я переврал его ответ - послушайте сами.
Ещё раз. Тезис: эпидемия на самом деле началась в сентябре, китайцы это скрыли, вот аргументы. Контртезис: эпидемия началась в ноябре, поэтому ваши аргументы вообще не имеют смысла.
Кстати, Панчин в итоге объяснил, почему китайцы закрыли базу. Итак, вот почему в сентябре 2019 года Уханьский институт удалил из онлайна базу данных: "эти данные ничего не сообщают нового в контексте понимания того, что произошло в Ухани, а именно во-первых эти данные более поздние, это не первые случаи заражений, а во-вторых, и так в отчёте ВОЗ было указано, что Ухань не является единственным источником распространения вируса".
Вы можете подумать, что это я неправильно что-то понял и Панчин отвечал на другой вопрос. Я тоже так подумал и дважды переслушивал. Вы можете удостовериться сами, начиная с 43.00 (а можете с 32-й минуты, чтобы полностью понять контекст).
2. Дэвид Балтимор утверждал, что фуриновые сайты (понятия не имею, что это) коронавируса - это "дымящийся пистолет, оставленный на месте преступления", свидетельство искусственного происхождения.
Балтимор - это не какой-то рядовой нобелевский лауреат и всего-навсего президент Калифорнийского технологического института (средний балл SAT у поступающих выше, чем в MIT и Гарварде). О нет. Это человек, который (помимо всего прочего) смог доказать, что РНК является носителем генетической информации. Это не "крупный", не "заметный", не "выдающийся" - это "великий", один из главных биологов XX века. Когда Панчин родился, Балтимор занимался исследованиями уже больше четверти века.
Как же Панчин отреагировал на слова Балтимора? Очень просто - это "плохая наука". Дурак твой дед.
Балтимор, конечно, очень даже может ошибаться. Но давайте представим себе ситуацию: студент заметил ошибку у заслуженного профессора. Подходит студент и говорит: "ты дурак". Профессор действительно может ошибаться, а студент быть прав. Но кто из них двоих в этой ситуации будет дурак?
(Сам Балтимор позже уточнял, что фраза про "дымящийся пистолет" была слишком сильной, что нельзя исключать альтернативные версии. Цитата: "вы не можете понять способ её происхождения, просто посмотрев на последовательность. Я не знаю, поставил её туда кто-то или нет, но я знаю, что это гипотеза, к которой надо относиться серьёзно". Панчин альтернативы не видит: это "плохая наука", всё).
+. Чтобы вы понимали, каково это - разбирать аргументы Панчина, приведу дословную цитату (я убрал некоторые слова-паразиты, иначе совсем невозможно читать, скобочки мои):
"После того, как началась пандемия, Китай пришёл в провинцию Юньнань, где водятся летучие мыши, и убивает большое количество животных, которые там культивируются на фермах. При этом в отчёте ВОЗ показано, что некоторые из животных транспортировали из Юньнаня на Уханьский рынок. И, соответственно, возникает вопрос, почему эта версия (версия чего - не сразу понятно даже из контекста) так мало изучается, и почему убили животных, почему это мешает расследованию ВОЗ. Добавить к этому можно, что в Китае в 2019 году происходит вспышка другого вируса - африканской чумы свиней, из-за этого умирает много свиней, из-за этого спрос на мясо и животных начинает более активно потреблять на рынке (што), это может быть объяснить, почему в 2019 году это происходит".
Всё остальное примерно в таком же стиле. Я чего-то другого ждал от популяризатора, но это ладно, придирки. И вообще - кто бы говорил.
3. Вывод. "Для теории лабораторного происхождения, если вы откажетесь от конспирологии, не останется ничего. (Бедный Балтимор, жаль, он не знает, что от него ничего не останется, если убрать конспирологию). Она требует, чтобы учёные скрывали какой-то вирус, который неизвестен науке (если он известен науке, как его скрывать?)".
Vanity Fair (кстати, весьма продемократическое издание) опубликовало огромную статью, рассказывающую историю расследования происхождения вируса. Статья скорее не про происхождение, а про то, как китайцы на каждом шагу скрывали всё, что только возможно. Скрывали связи Уханьского института с военными. Скрывали данные о заболевании трёх шахтёров, расчищавших помёт летучих мышей в заброшенной шахте в Юннане в 2013 году. Фальсифицировали данные о биологической защите своих лабораторий. Но дело даже не в этом.
Львиная часть учёных во всём мире скрывает результаты своих исследований - например, все учёные, занимающиеся оборонной тематикой. У нас в России официально засекречена значительная часть данных геологоразведки и экономической статистики. Но дело даже не в этом.
Блогер Чжан Чжань получила четыре года тюрьмы за освещение эпидемии в Ухане в феврале 2020 года. Причём осуждена была в конце декабря того же года, когда об эпидемии уже давным-давно знал весь мир - её всё равно демонстративно посадили за решётку. "Болтун - находка для шпиона". Её "коллега" Ли Цзехуа после ареста вообще пропал. Офтальмолог Ли Вэньлян, написавший о странной болезни своих пациентов в частной (!) беседе в WeChat, был вызван в полицию и предупреждён об уголовной ответственности за распространение слухов (через 40 дней он умер от коронавируса). Может ли в таком государстве кто-то о чём-то умалчивать? Например, учёный из одного из самых закрытых научных заведений, работающий бок о бок с военными - о результатах своих исследований? Да чушь! Нефритовый стержень лидера Си такого бы не позволил!
После вступительной пятиминутной речи Панчина я уже слушал вполуха, было неинтересно.
...
Нет ничего особо страшного в не самом умном, но крайне самоуверенном человеке - его просто не будут всерьёз слушать (особенно если у него такой плохой звук на стриме). А вот не самый умный, но самоуверенный и не умеющий признавать ошибки человек, опирающийся на авторитет науки, может быть крайне опасен. Ты можешь даже не пытаться понять аргумент оппонента - достаточно сослаться на "наука доказала", и многим это покажется убедительным, даже если наука доказала совсем другое и речь вообще не об этом.
Недаром самая коммерчески успешная секта в мире называется "сайентология".
Выводы сделайте за меня.